回头皆幻影,对面是何人
http://msn.mtime.com/my/sarahxu/
无论你们的意见有多少分歧,很感动,你们在这里的讨论,能为中日之间,或者为中国的前进一步带了很多。
日本战时的采访,有一定的水分。那时候反战的都给抓了,媒体都受到严格控制了。就像文革。看看文革时的报纸,就能发现几乎没有干部是可以说自己没有错的。我们幼儿时代就拿着红本本、喊过无数次打倒某某,。。。我们也都错了啊。。。
上面有人写道,文革时的红卫兵造反派,是啊,害死了多少人?算哪个的?为什么这笔帐就不算了?我至今都还会做恶梦,看到造反派踢我妈,打她逼让她跪在卡车上,把她带走了。有个人特狠,看我跟在后面,他看一眼,狠狠抽了我妈两个耳光,特意做给我看的?那时候我还很小,吓得我看了都不敢跟家里任何人说。至今也没有跟家里人说过,那是我的心理阴影。要知道他是谁,该让他跪下来给我们道歉么? 还有很多了,周围的邻居甚至同学,都会欺负你。。。很多人都有我这样的体验吧?
还有,内战时,也不是你死我活的么?分地主的屋子和地,今天再来分一次?谁干?很多事都有两面性的,人也有两面性。
国民性么,依我多年来的观察和交往来看,日本人大部分是善良,本分,勤奋以及忍耐和克制。他们小时候受的教育是,要和周围的同学一样,什么都要一样,所以他们很能忍耐,克制自己。日本原本是个农耕国家,和中国北方的农民很像,善良本分勤奋的人占大多数。当然,也有粗野,无赖和卑劣的人吧,那也是一部分。
也可能我生活的环境比较特殊,也希望听到其他人的意见,说个感受?
每个人做错了都要忏悔,如果连忏悔的心都没有,死了怎么好意思见god啊!做错了就要忏悔,小津有忏悔吗?现在有人揭发他不是“神”的事实,有问题吗?
就事论事就好了,有些人就是联想力太丰富,怎么拦都拦不住。
经本人鉴定,LS的不是小白,是WT。
你说的话,我听不懂,能不能解释得清楚点?
LS,WT,还有,小白,都是什么隐语?现在的网语,很抱歉,跟不上。算是我能力不够吧。虚心向你学习?
还有,你鉴定?太断定了,不科学。谁来鉴定你呢?哈哈
其实,有神么?我不信神的,中国人要见God 干吗?能有脸见老祖宗就可以了。
小白者,白痴也。
WT者,网特也。
LS者,楼上者也。
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忏悔源自基督教,人有原罪,所以要忏悔。但中国古代讲的是“赎恕二道”,就是“赎罪”和“恕罪”,我想小津这样的日本人,可能会更熟悉后者吧,也许他会摸着自己的良心想如何“赎罪”,但估计他想不到上帝那里去。
原罪意识和忏悔意识是不分主客体的,原罪和忏悔都属于人,而每个人将平等地面对上帝。如果要说分主体和客体,那么只有上帝是主体,所有人都是客体。但中国文化不同,中国儒家文化没有这么强烈的宗教意味。所谓“赎”与“恕”是按照伦理标准来区分的,有主客体的区别。赎是针对加害于人的主体而言,恕是针对受害主体而言。但一个人如果他本人既是害人者,又是受害者,问题就比较复杂了,因为他自己既是主体,又是客体。此时,他们往往会不自觉地强调自己是受害者,而忽略自己也曾加害于人。
前几年有人追问余秋雨为什么不为自己在文革中的所作所为忏悔,其实问题本质是一样的。新文化运动以后,中国了解了“忏悔”这个外来文化概念,但说实话,这个概念并没有在中国扎根。所以余秋雨拒不忏悔,因为他强调自己也是文革的受害者。
当一场灾难过后,每个人都寄希望于有一个外在的力量来承担灾难的责任,比如说传统、比如说体制、比如说某些领导人……就是说,中国文化善于将灾难的责任客观化,而主观上自己总是无辜的。作为受害者,需要的是“恕道”而不是“赎罪”。
在这个问题上,日本如何我没有研究,但我猜测应该与中国传统文化比较相似吧。比如日本人信佛,佛主张“放下屠刀、立地成佛”,就是说佛比较宽宏大量,他不需要你每天对着佛像不停地忏悔,只要你停止作恶,佛就会宽恕你。《神雕侠侣》中裘千仞不就是这样的例子吗?在这样一个文化环境中,你要求一个人一定像西方人的基督徒一样去忏悔,估计很难被接受吧?
己所不欲,勿施与人。我们中国人既然与日本分享近似的文化资源,那么我们是不是先问问自己在忏悔这个问题上又做的如何呢?是不是每个中国人在做了错事之后都会面对上帝,或者面对受害者忏悔呢?如果自己做不到,那么为何一定要让日本人这么做呢?
谢谢前后左右帮我解谜!但是,网特?是什么?还是不懂,莫非被说是特务?这年代,不会还有这种帽子吧?
算了,管他呢,反正听不懂,不痛也不痒的。
前海的文章写得很深刻,就不多发言了。省得搞得娃娃鱼这里又是一片战火。。。
LS别生气啊,开个小玩笑,最近老在军坛潜水,政治斗争的弦绷得比较紧而已。咱其实也算日本电影的影迷,只不过偶像是老黑。我日志里有转的田方犬四彦的一片文章,你得闲可以去翻着对比看看。
网特算敌特,不管啥话题都会往国内阴暗面扯,无非就是打击国人自信,消解政府公信力这些。所以本来说小津,你一扯文革这些,我就忍不住扣大帽子了
前海兄:我那都是乱扯,“忏悔”也只是大约引用而已。思想体系是个复杂的东西,中国古代以儒道为本,后来释家思想传入,始终不是主流。佛讲恕,“放下屠刀,立地成佛”是现象,不是本质,本质是悟,省悟自身。小津放下屠刀是成不了佛的,要看他悟不悟,由现有资料看,他显然没有悟。田方犬四彦把他和内田吐梦做过对比,情况一目了然。
余秋雨拒不认错,这显然就是没有悟,他作为受害者掩盖不了他曾为恶的事实,作为一个第三者,我们不谴责不强求,但余秋雨不能因此扮道德楷模,对他人指手划脚。余秋雨的FANS自然也不能把他当完人,同时也要容许别人对他的指责,正当的也好,不正当也好。
更现实一点,对于天外人XD而言,假设抽了他母亲两个耳光的人就是老余,老余说自己是受害者,天外人XD会认同吗?如果余秋雨悟了,他可能道歉,可能不道歉,那么后者必须要通过行动表现出来,这个时候,天外人XD是否原谅他,那就要视天外人XD自己的涵养了。
最后这个话题,真的不好说啥。如果中国人因为犯了错没有忏悔,那么日本人屠杀中国人就是对的?咱们连让人家道歉的资格都没有了?叹,我好像在前海兄一篇文里留过言,就是感叹时下人心的迷茫。悟,首先确实是省悟自身。但如果因为省悟自身就认为别人不需要省悟了,这是哪里跟哪里^__^
道歉这个事,日本好像也道过歉,但放下屠刀就成了佛?南京大屠杀中国说三十万,日本人说没这么多,这含义不仅仅是一个数字之争,而是悟不悟的问题。
问题扯大了就复杂,我个人最反对凡事提政治。汗,好像一直在扯这个话题。小津这事,我基本上是一个第三者立场,大家正视事实就好,没必要想到太多,我之所以憋不住,一是修养不够,二是见了由这事扯到中国人忏悔了吗这话题太不靠谱,所以跳上跳下,如有言语不周,还请楼上诸兄弟海涵。
首先,我从来没有说过日本人屠杀中国人是对的;
第二,我喜欢推已及人,自己做不到的事,就不强求别人要做到。正如前海老师说的,己所不欲,勿施与人。
第三,我并没有在讨论政治,只是谈人性,并没有涉及到政治立场的对错。倒是楼上一定要我表明立场,让我分清敌我矛盾和人民内部矛盾,弄得我很痛苦。
第四,我是站在人性,或者说东方人的人性的角度看这件事。想说明同处东方、且文化背景相似的两个国家,在忏悔(或通俗地说,叫谢罪、道歉)的问题上,其实做法都差不多。
不过也许楼上觉得这两者之间没有可比性,因为一个发生在国家内部,对待自己的同胞不忏悔也没关系,反正都是自家人;另一个则是外人,所以一定要讨个公道。或许还会觉得我这个立场是混淆和抹杀民族矛盾,算是一个大大的网特。
说真的,我也是第一次听到这个词,大开眼界。“打击国人自信,消解政府公信力”,呵呵,如果国人的自信心够强,政府的公信力够大,估计也不怕打击和消解了。这话怎么听,都像是以前国民政府的口气。想当年,国民政府就老是用这话来指责共产党煽动学生和民众,所以,才要“攘外必先安内”……
道歉这个事,日本好像也道过歉,但放下屠刀就成了佛?南京大屠杀中国说三十万,日本人说没这么多,这含义不仅仅是一个数字之争,而是悟不悟的问题。
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日本方面认为道歉,中国方面不认为。因为日本的道歉就是说“添了麻烦”,这就是两个国家的着眼点不同了。 至于三十万的问题,和悟与不悟没有太大关系吧。但是我们弄的确实不精确,数字不对反倒给对方攻击我们的理由。
打击国人自信,消解政府公信力
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国人自信是盲目的,政府公信力是没有的。
我不说了,省点力气养我的手
本来我发誓不再参与这个话题,但是看看觉得还是该说几句。第一,开玩笑和骂人是不一样的。希望你以后看对象开玩笑,好么?第二,你说我说话走题了?扯到文革时,是因为想解释人的仇视等不是以民族单位来计算的。人民内部矛盾?敌对矛盾?国共是敌对矛盾?很多人就是看错一步,没有去红区而已。叫革命觉悟不高?是吗?但那也算是中国人,是不是?为什么要被整得一辈子都抬不起头呢?要被剥夺一切呢?权利尊严甚至生命。很多事不管后人是如何的贤明有英知,还是发生了,这就是历史。应该从中学到什么?不是无休止的仇视和敌对,把对方推远了也不解决问题。看这个问题要从更大的范围上看,就这么个地球,你能把中国给搬家了?还是能把日本给搬走?
我同意你就事论事的意见,中日战争是给中国人民带来了莫大的灾难和永远难忘的痛苦记忆。但是,中国人民不至于就那么脆弱,或者说一直是那么处于弱者的立场,非要听人家说一声如何如何的道歉才能晚上睡得着?就跟你说我是不是能原谅文革时的那个人,我很少去想过去这些事,要不是最近看前海在说文革呢。。。但是因为过去的那些经历,我很小就开始思考很多,也学到不少吧。根本一点,自强是很重要的,现在我不会因为那个人不给我道歉而耿耿于怀,因为我知道那也是个人,可能少了点爱心,或者少了点头脑,也总是一个不能抹煞的人。
只要你不随便骂人,我很乐意以后还参与你们的讨论,也有兴趣看看你的博客,听听各种意见。不过,拜托你不要跟我用略语,我看不懂,XD?看你既然称前海为兄,大概也不是坏人吧?笑
算了,以后我慢慢学就是了。
补充一句,蛙鸣说得很对啊,我们自己搞不清数字到底是多少,或者拿不出足够的证据,也给人钻空子么。日本人很比较刻板,细心,看他们造的东西就知道了,螺蛳壳里做道场?所以,中国人是大概的说个数字,认为都差不多,日本人可能认为这个数字不正确,没有信赖性,借此做文章的人就引导去否定更多的。。。
我看这里很多人就喜欢看日本电影,电视剧或动漫,很吃惊啊。尽管总要骂上几句,或者说一句挺讨厌日本的,云云。莫名其妙的,日本的电影等和日本人,日本的文化,或者日本的思想方式是分不开的,本源上还属东方文化。所以你们那么喜欢吧?
暂住。我不能写了,工作要紧。。。
克制一下不不会有战火。
日本,或者说每个民族甚至每个人都有两面性, 日本是菊花与刀, 看到优点同时也要看到缺点。
娃娃鱼,当时在那条新闻下你问我的话,我后来才看到~~之后给你回复的站内消息不知道你收到没有?
我也对这件事很不满,不满的一是那些情绪极端难以自控的谩骂,二是身为媒体我们这样的做法给一些网友带来的伤害,以及对我们网站造成的负面影响!
还是要谢谢你~~感谢你用理性提醒我们,也感谢你对此事的宽容和理解!
呵呵,我在博客上也发了一篇对此事的看法……
http://www.mtime.com/my/hammer/blog/497890/
老大给的回复当晚就看到了,第二天就发现管理员删了很多言词过激的帖子。
我也是后来才知道此文转载自当天的《东方早报》,是顾铮的署名文章,而且还有照片。这样看来,并不是编辑随便弄来的。发贴的人一定是觉得此文够分量,才会放头条。编辑这样做,并没有错,只是高估了网友的承受力。结果弄得杀声一片,网站都被臭鸡蛋、烂番茄弄成了垃圾堆。现在经过清理,保留了一些理智的发言,才算看得过去。
好象我在时光报道那里留言还是前几个?忘了
对于这件事 于民族来说 往大了去说 严肃点 中国也就是“强烈谴责” 精神胜利法
往小了说 还是不能原谅他 尽管现在也没什么意义了
对于已犯下的罪行 不承认的 于一个民族来讲 怎么能够容忍
又是一个不道德的故事
这种话题有意思么?
不就是让左右派对掐?反日的人肯定要乱骂,亲日的人肯定要乱骂反日的人。。。
每个人对大师的做派自有评价,他的生平也不会影响他在电影艺术上的成就,LZ不必多虑,发这篇文章更是不合适地延续战火。
另外你指前一篇文章里的留言的人都是匿名是啥意思?是说都是粪青?都是言不由衷?都是枪手?这个我持保留意见。
conaneva
一团和气是没有什么意思的。
呵呵,和谐社会无望啊~
现在都宁愿狂骂自己,对发达国家,外国人都赞美是多么多么人性,要原谅。。。。唉,都怪老祖宗,乱搞啥,被外国人杀光抢光,然后他们完成初期资本血腥积累,发达了,现在开始讲人性了,讲我们落后不注意环境保护了,不人性了。。。。我们自己人一看,哇,人家好文明,好有情感,想想果然我们中国人就是劣根性多,素质低下,没钱没文化,要不怎么会那么垃圾?一天到晚楸着老外的辫子干嘛?于是乎有才有钱的去享受生活,没钱没才在国内干苦活,以支援发达高尚人民的生活。呵呵~
conaneva
那依着您的意思呢?
难道国外的“有文明有情感”不值得学吗?因为我们是受害者,所以有权利耍无赖?有资格“不文明没情感”?
匿名的意思是想说,这些人为什么不留真名?既然是交流,何妨留下大名来?
他们是不是愤青我不知道,但我相信他们的话并非言不由衷,也称不上是什么枪手。只是没胆公布罢了。
你也是匿名回复,也许你不留名,有你的理由。
另外,也许我的日志的确没什么意思,就像我觉得时光网转载这样的文章放在头条,其目的就像你说的,是让大家互掐,挑起战火。
首先,你的文章写的很好。
其次,我想说的是,韩国人(虽然我也不怎么喜欢韩国佬)在对待日本这方面,既比我们强硬,也比我们理智很多。当然日本人在韩国所犯下的罪行,和在中国犯下的罪恶是不可相提并论的。
对日本人的痛恨,不止与侵华战争,还有他们现在历史教科书,日本人不仅不会认错,还会教育他们的子子孙孙,告诉他们“中国是可以侵略的,而且侵略是正确的,因为中国人是低等的种族。”日本人以这样的态度对待我们,我们有理由原谅他们吗?
那个生活在小岛上,喜欢全裸和用菜刀插自己腹部的国家。也许有天胡哥一觉醒来,恍然大悟,一声令下:给我炸沉那个鸟岛。
是的,因为当时韩国已经日本的殖民地,就像中国的东北。日本人认为那已经是自己的地盘,不可能大开杀戒,而是会好好保护。所以,东北人、台湾人、韩国人,都没有经历过那样的惨剧。
日本在南京大屠杀,是出于很多考虑的:首先这是中国的首都,这样做有威慑全国的意思;第二,往往反抗越强烈的地方,受到的打击也越激烈。就如当年史可法抗清时,满清搞得那个“扬州十日”,整整屠城了10天。
笑话,犹太人和德国人可以一直不一不挠的要瑞粉施塔尔忏悔,我们中国人为什么不能谴责小津的侵华?那个女人好象还没有亲手杀过人吧?
731是什么?楼主如果愿意,可以以喜欢的方式给自己来一次爱国主义教育。看看那部《黑太阳731》。88年香港拍那部简直是我人生的一个梦魇,你无法相信人类会做出这种事情来。
我们是大国没错,我们人多也没错,但这并不代表我们就应该犬儒,或者说虚无,那只会被别人看成软弱。这个世界远远没有甚至在可以预见的将来也不会大同,不要希望你以德报怨会有多好的结果。德国人总理都下跪了,犹太人原谅了吗??
个人的历史由个人写就,做过的事情怕是不可能抹掉。格拉斯恐怕比小津腕大多了吧??就因为没有自动忏悔,连自己的国人竟然都无法原谅他,何况这几十年来他写的东西一直是在忏悔和追问。
说实话,我一直无法理解日本人为什么在如此剧烈的现实和心理冲突之下却老是故意拍出一些看似很平和很冲淡的东西,是一种逃避吗?
别老是严于律己宽以待人,何苦呢?
我并没有律己宽以待人,只是用同一个标准来衡量世人。
《黑太阳731》我看过的,我在日志里也说了,并不想指责国人对日本的仇恨。但我仍然坚持自己的观点:我们要求日本人做的事,换成自己,同样也做不到。
如果,今天高丽人或者越南人站出来,要求我们对过去的占领和侵略行为认罪,你会做吗?
上面的,你说“我们要求日本人做的事,换成自己,同样也做不到。”
那你说德国怎么做到了?难道我们和军国主义的日本是一个德行?
很多方面上,我们的德行其实还不如军国主义日本。
以前费孝通在《乡土中国》里说到中国人的思维是“推已及人”的,楼主此文的思维模式就很典型地反映了这一点,老费也说,难就难在这个“推”字上,由此话题引起的诸多争论也很典型地反映了这一点。
笑笑朱
目睹爱人在火焰中挣扎、死去,这样的场景任谁都会想冲上去拼命。
只是,扪心自问:我们在要求日本人做的事,换成自己,就能够做到吗?
说的好!
最后回复:2008-10-13 19:53
最后回复:2008-10-13 18:57
最后回复:2008-10-13 12:05
最后回复:2008-10-13 09:44
最后回复:2008-10-13 09:24
最后回复:2008-10-12 23:17
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