不敢奢求杀人者懂得忏悔,但至少不应该忘记作过的人有这样的前科。
尤其是那种在大众印象里带着温情面纱被颂赞被崇拜的所谓大师,我们有必要知道在这样的面纱后面还曾经有过什么样的面目。
人性是复杂的,但我们往往容易被光环照花了眼,忘记这样一个简单而朴素的事实。
人之异于禽兽者,几希。
要说前科,满族同胞的前科也不怎么样,蒙古族同胞的前科就更加不堪。怎么,你有没有兴趣去要求这两个民族的同胞去反省、去忏悔?你不会的,因为现在他们是弱者,面对弱者,人们总是能表现出一些宽宏大量的。
为什么一定要日本怎么怎么样呢?还是因为我们有弱者心态和弱者地位。除了拥有作为受害者的天然道德优势以外,对日本我们毫无半点领先。
活生生的例子是美国,二战之中,日本人对美国人的暴行也罄竹难书,先有珍珠港的不告而战,后有丹巴的死亡行军,你有没有见美国人为了日本人去靖国神社参拜山本五十六或者本间雅晴而喊冤叫屈?作为强者,是不需要在乎弱者的某些小伎俩的。
某些历史记住了也是无聊,因为那对于现实实在是无关紧要。
对历史的记忆再好,该重蹈覆辙的时候也还会重蹈覆辙。
两晋以降,各个新王朝建立的头一件事就是为前朝修史,就是为了“前事不忘后事之师”。结果如何呢?过不了三二百年,就又一次改朝换代,新新王朝上来又开始一轮修史……
活在记忆里的民族是不配拥有现在的。
很赞同。
历史证明人类从来不从历史吸取教训。
我们应该记住的是一段历史,而不是把某个人的过去挖出来骂一骂.这和把死去的人掘出来鞭尸有什么区别.
因为那场战争在心理上从来没有战胜过日本
弱国穷民,仅此而已
作为弱者,拥有的只是叫骂的权利。
作为强者,却有蔑视叫骂的资本。
大师的光环无法掩盖一个人曾经的错误(如果小津真的放过毒气),小津有没有忏悔,我们也不知道。我只想说,对一个人了解的越多越好,尤其是我们一直片面了解,或者盲目崇拜的大师。
一个下午在大太阳下面跑,晚上回家上网,发现居然没有人拍我,意外……本来以为会有一堆口水把我淹死。
回楼上诸位:
小强:我不认为自己对小津的喜爱是盲目崇拜。在电影艺术上,他作为大师当之无愧。但如果大家一定要用“作文如做人”的标准来要求艺术家,认为人品或者政治立场有问题,就一概抹杀其艺术成就的话,我也无话可讲。因为中国人一向是这样看问题的,就像以前对周作人的评价。我理解这种想法,尽管我本人并不赞同。另外,我很早以前已经知道小津曾是日军的身份,所以不能算是“一直片面了解”。
绿萝:承上所述,我并不觉得自己对小津的看法是“被光环照花了眼”。正因为人性是复杂的,所以我在知道了他的“真面目”或者“前科”之后,仍然选择了不追究。每个人都有阴暗的一面,这是事实,也才够真实。
前后左右:你的说法也有一定道理。中国在历史上也侵略过别的国家,例如高丽。但我们也没有向高丽人民道歉啊。所以嘛,人都是差不多的,我们自己都做不到的事,却一定要求别人做到,实在有点……
知道了事实而不追究是你的选择,但是有很多人并不知道,是被动的在遗忘,而所谓“大师”又是最容易被神化的一类人。
为尊者讳是普遍存在的。不要动不动扯到国民性上去。
我当然知道牛不喝水强按头没有用,但指出被刻意忽略的事实让大家了解和强制对方必须如何如何并不是一回事,OK?
好比南京大屠杀因为人数的问题日本至今还是嘴硬,难道因为他们死不认账我们就应该宽宏大量一笑而过提都不提以免伤害对方的脆弱心灵?
东方民族稀有忏悔意识大概也是一种文化传统,其实中国人自己最不愿意背的就是历史包袱。既然文化都是如此,过于苛责个人就没有太大意义了。
其实很多日本老人还是觉忏悔的,所以他们帮助留学生,帮助中国人,还到中国去种树或办学什么的。我的担保人就是当时东大的大学生,也给征兵到山西去过一年。他说自己什么都不懂,吓得要命,很幸运也没有开战过。因为最后一年八路军已经很厉害了,他说听到八路军这几个字就会发抖,就想逃跑,我听了还当笑话呢,他说他们那个地方,碉堡?的人都是的这样的,后来就投降了,好像。。。
总之,战争是所有罪恶的根源。就说中越战争吧,我听到过些残酷的事。为了保护我们自己的士兵,后来也对当地人开了杀戒。。。我们院里有个毕业生去过,大家担心得不得了,还好受了伤人回来了。他是大学生,算是人才,未来的指挥官?听说是搞了一个班保护他呢。。。因为我在部队里听得比较多些。。。
不过,我也一直尽力跟日本人说,你们不要说都道歉50年了,该原谅我们了吧?这事儿,要对方觉得可以原谅了,才能算完,现在要做好道歉100年的思想准备。
叹。跟前段时间安东尼奥尼逝世后看见有人说中国欠安东尼奥尼一个道歉时,心理的五味杂陈一样。
这文,列举的事实,给了所有人(盲目崇拜的,不盲从的但崇拜的,不崇拜的等等)一个真实的小津;对于小津的艺术成就,它没有否认也无法否定。这两者没有任何矛盾之处。
作为一个伟大的电影导演,小津没有理由没有必要忏悔;但作为731部队曾经一员,他必须为他自己和他的国家在另一个国土之上所犯下的罪行承担责任。
一些人希望他忏悔,是因为在他们心目中,小津是完美的,忏悔可以弥补他犯下的错,对于这些人来说是他的忏悔一个安慰,无损他作为神的形象;这些人是否该谴责,是否弱民心态,见仁见智了。
一些人觉得小津无须忏悔,他们觉得艺术和政治应该分离,这无可厚非;那么列举他曾为恶的事实和列举他作为一个伟大电影导演的事实,不是同样的意义吗?列举一些事实,有何不可,为什么成了“翻出人家的过去骂一骂”?
还有一部分人,比如对小津没有认知如我这类人而言,小津的忏悔对于曾经的事实有意义吗?无论他身为一个伟大的艺术家也好,也无论他在战场上出发点为何,都改变不了他曾为恶的事实,注意这个事实和背后所代表的东西。站在这
个立场上,我们要求他忏悔,不仅仅因为他是小津。否定这一点,说大点,就是否认无数前人为这片土地流血牺牲的事实。这里没有弱者强者之分,有的只是你是否认同自己,有没有一个立场而已。
“不过,从时光引用的言论看,小津对自己作为侵华日军的经历固然没有忏悔,但似乎也不能说明他就是“杀气、轻蔑、傲慢与偏见”的。”这类话,只能说明楼主对于事实了解的太少,如果对一件事情了解太少,是没有发言权的。
参考一下田方犬四彦(注意他是日本人)的观点:“坊间大肆渲染的是这样的故事:小津1941年12月在被日军占领的一家殖民地风格的电影院里,观看了即将公映的《飘》和迪斯尼的《幻想》后感叹道日本一定会输掉这场战争。意
思是说,与能够拍出如此优秀影片的美国开战,日本毫无胜算。这段故事表明,小津是那么讨厌野蛮的战争而对电影十分热爱。如此动人的传说在此次“小津热”中被反复讲述,实际上在强化着这样一个形成于战后的日本意识形态信仰
:日本人是战争的牺牲者。尽管有关他在中国大陆作为一名纯粹的加害者参与毒气战的事实已经被发现,但这些事实作为禁忌却遭到封存。”
随手补充些不是很温情的资料:
"看到这种中国兵,一点不会想到那是人.就像什么地方都能看到的虫子.从他们身上无法承认人的价值,只不过是狂妄地反抗的敌人,不,看上去就像是个什么东西,再怎么扫射(他们),也心平气和."
《小津安二郎战场谈》1939年9月号
“最终都习以为常了。砍人也和时代剧(电影)一模一样。一砍下去,那人一动不动。然后啊地一声倒下。戏剧正巧就是这么考虑的呀。(精神上)可以有空想到这种事”
《都新闻》1939年7月16日
最后要说的是,楼主由此扯到国人陋习,咱又只能回到开篇那个字了。
我认为那并非仅是“国人陋习”,而是一种人类的阴暗本性,日本人有,中国人也有。当我们要求别人直面的时候,其实我们自己也做不到。
你补充的两段事实,我确实不了解。不过作为一名日本士兵,说出那样话,属正常,当时的日本人应该都是这样想的。同时我相信田方犬四彦的话也应属实,因为小津讲这话的对象是美国。他觉得日本与美国作战无胜算的可能,只是表达了对日本国力尚不够强大的哀叹,是在强大对手面前的极度不自信。由此得出小津讨厌战争的结论确有美化的嫌疑。
小津参加过侵华战争的事实应该不会是“作为禁忌遭到封存”的,因为没有必要。中国大陆好像从来没有公映过小津的电影,他也不会想到自己会有那么多中国影迷,二战中日本杂志采访他的文章是公开的,不是绝密资料。小津44年前就已去世,没必要刻意掩盖这些史实来维持自己在中国人心目的“崇高形象”。只不过这些事实以前没有被特别注意罢了。
从你提供的事实看,说明小津对美国人和中国人的态度截然不同。作为被他比喻成“虫子”的中国人的一份子,每个人都有理由愤怒。
现在摆在我们面前的事实是:
第一,要求一个比你强大的人向你道歉,有多少可能性?一个高年级的同学抢了低年级小弟弟的东西,小弟弟大叫:“你是不对的,你要道歉!”有用吗?解决的办法只有两个,一是变得比高年级的同学更加强大;二是找个比他强的人,例如老师来摆平他。不然的话,再愤怒也没用。
第二,遇到了一个更弱小的孩子,小弟弟也动手抢了他的东西,同样也没有道歉。怎么办?
都说了这个事情就是一个立场而已。有的是敌我矛盾,有的是人民内部矛盾,这两者不能混为一谈。你至少要明白自己的立场是怎样的。我前面列举了几类人,你要看看自己是那类,或者不在我列举的那些中。
另外你好像没有看明白这段话,“小津参加过侵华战争的事实应该不会是“作为禁忌遭到封存”的”,注意田方犬四彦是一个日本人说在日本国内发生的事情,与中国无关,与中国FQ或者BKC、HKC都没有联系,是一个日本电影学者研究本国电影史时的感受。至于为什么遭到封存,除了日本人把自己当战争受害者的原因之一外,还有其他的东西,咱就不多扯了。
另外你最后说的事实,我就不好意思多说了,因为当前国际局势就摆在那里,咱也不是来穿HKC的,只是说明一篇文章说的是事实而已,咱们要正视这个事实。楼主没必要想太多,这些事情就留给胡哥温哥他们去想好了^__^咱们只要企正立场,做好本分就好了
我的立场很简单:小津当然是电影大师,但他并非完人。每个人都是复杂的,有光明的正面也有阴暗的角落。在艺术造诣上,当然有高低之分,但在人性上,他也不过是普通人罢了。
小津的伟大在于艺术,而非人格。他又不是圣雄甘地,我并没有从精神层面上崇拜他,所以就算知道他曾是侵华日军后,也没有特别地意外或者厌恶。日本后来连小孩都拉上战场了,成年男子只要不是残疾或者生病,估计都逃脱不了当兵的命运。他身处那样的时代,当然只有接受这样的安排。
再说,东方国家不同于美国,从来不允许人们有思想自由,所以别指望能出现什么反战英雄。中国不可能有,日本也不可能有。所以,我说人不可能超越自己的时代、民族和教育。基于这个观点,我对小津的行为,表示理解。因为同样的事放到中国,我们也会这么做、这么想。
同意东遇西的:
作为一个伟大的电影导演,小津没有理由没有必要忏悔;但作为731部队曾经一员,他必须为他自己和他的国家在另一个国土之上所犯下的罪行承担责任。
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另外,我觉得对于被伤害的人,加害者事后的忏悔不忏悔(哪怕是面上的)都没有太大意义,因为伤害已经造成。
但无法追究不是遗忘的理由。不然我们何必要学历史。
写了很多,不过最后那段史料没搜到。我没有保存这个的习惯,因此前边的话都删了。
不然就是不负责任的胡扯了。
对日本,我是更倾向看整个的国民性。
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