采访/达马
正如众多水准参差、湮没无闻的国产小制作，挤在其中的《光荣的愤怒》尽管打出了“比《疯狂的石头》还要疯狂”的口号，但受宣传不力和其它因素所累，档期短促，在电影院犹如石沉大海，很快被遗忘，照样，很多人甚至不知道有这么部电影。但《光荣的愤怒》无疑是2007年中国电影最大的惊喜和最为精彩的电影之一，它强烈地表明了导演曹保平必定“来者不善”——这位北京电影学院文学系导师、超龄“新人导演”，不仅能够有力地调制出一部电影的高压气场，而且笼罩得观众欲罢不能、难以脱身，这一点，让人联想起近年因《航班93》和《谍影重重》系列声名鹊起的保罗·格林格拉斯。
说话思路缜密、有问必答而且绝不冷场的曹保平，前段时间忙得不可开交，因为要给周迅主演的新作《李米的遭遇》剪辑和配音，每天都会熬到凌晨3、4点，因此采访日期被迫推了又推，而我当天采访时的第一件事，就是请“曹老师”在已买多日的《光荣的愤怒》正版DVD上签名。
这是一部黑色电影
关于基调
M：你曾说过，《光荣的愤怒》剧本曾未经过审查，后来是修改了哪些部分，才得以拍摄的？是不是删掉了原作小说《乡村行动》中关于镇领导权力斗争的内容？
曹：后面基本上没改就通过了。至于镇领导权力斗争的内容，最早开始改编的时候，就已经意识到是不可以的，做过了调整。说实话，我不是特别想拍一个社会现实问题电影，我觉得这对电影的价值而言是有限的。电影有它自身的审美价值取向，所以在《光荣的愤怒》里，并没有把意识形态和社会现实作为全部着力点，我更在意的是，透过这样一个表层现实，去找下面的东西。
M：《光荣的愤怒》虽是农村题材电影，但它的娱乐性很强，从中我们可以看到一种先娱乐再说事的态度。影片一开始，性与暴力两大商业元素就已开门见山，大旺老婆的扮演者似乎还露了第三点，从创作上说是有意这样做的吗？
曹：首先，性和暴力，是《光荣的愤怒》故事本身所包含的，并非有意宣扬，问题是怎么去呈现，让它变得好看。有生有死有性，是电影最本质的存在，无论怎么变形，只要涉及到这三个问题，电影就会变得有生命力。我摒弃了原小说的开头，用了类似“序”的方法来表现熊家四兄弟，每个序都用了每个人所做的最极端或者最暴力的事情，就要在最短的时间内，清晰地让观众建立概念：这是四个什么样的人，他们的背景。我觉得这种方法是行之有效的。
其次，我对电影的态度是，不管是什么形式的电影，我都希望它首先要好看，这个好看的衡量标准是，首先要吸引你，让你关注人物的命运，这对我而言这是最重要的，其次，就是在这个基础上的意味性，就是这个电影想要说什么。无论是90分钟或100分钟，你一定要传达一种态度，这种态度或大或小深或浅，是另一回事，但你一定要传达，这才是电影有生命力的全部意义所在。
M：《光荣的愤怒》里有众多鲜活的人物，形成了多条发展线索和交叉叙事的故事节奏，这个节奏是如何控制的？
曹：这是需要下心思编织的事情，因为《光荣的愤怒》人物太多了，行动起来有四组人物，怎么才能让这四组表现得平衡不乱，把每一组的情形都能清晰表现出来，如何让四组互相推进，突出紧张感，这是很复杂的事情。其实在剧本阶段时，没有现在这么复杂，只是对四组从开始到结束进行相对单纯的交代，电影第一版剪出来是2小时41分钟，节奏比较拖沓，最后就把四组的线索全部摧毁打散，每一组就靠镜头的内在结构和紧张感营造情绪，然后无数次地快速交叉。这可能也是电影区别于小说最本质之处，平行蒙太奇营造的张力更直接和紧凑。
M：我们发现，影片还增加了若干原著小说《乡村行动》中没有的情节，比如麻面在村民行动前来找叶光荣却又被腊肉意外砸昏，村民们在行动中发生矛盾等...
曹：这取决于你拍一部电影的内在精神是什么，与具体的手段没有关系，比如在这儿加一个小细节，那儿加一个小氛围。我是特别明确地想把《光荣的愤怒》拍成一部黑色电影，我也一直强调这是一部黑色电影。
M：那么像大旺到哪儿都拿着老婆的拐杖，类似这样的的细节，你都是向这个方向构思的？
曹：对。我一直特别喜欢柯恩兄弟的电影，有着一种冷冷的，不动声色的调侃和睿智，非常有意思，而我觉得《光荣的愤怒》也应该有，所以这些细节，就源于你有一种最核心的精神在控制整部戏。一部黑色电影需要无数个这样的细节、氛围来构成和营造。
《光荣的愤怒》是一个反抗与被反抗的故事
关于主题
M：影片还加了一场熊老三为叶光荣老婆解决转正指标的戏，增添了叶光荣的道德负担，从而让人物有了一种受难似的悲剧感，这也成了本片一个难得的设计。
曹：这是有意为之的，因为想要使电影好看，在规定情境下的，你要把人物逼到最无路可退的境地，这样观众的关注和紧张程度会达到最强烈，包括之前所说的那些细节，就是最有意义的构成，因为这些因素的叠加，会让你的压迫感和紧张感更强烈。
M：片中有一个镜头，叶光荣从镇上骑车回来时，身后呼啸而来的火车，似乎要从他身上压过去一样……是想传达一层泰山压顶的意思吗？
曹：是的。拍那个火车花了非常多的时间，因为那个地方每天只有两趟火车，为了等那个火车，我们要提前一个小时到现场做好所有的准备。因为那个火车经过村口，而这又是我选中这个景最有意义的地方，它是偏僻和现代的交叉点，我觉得会很有质感。这个镜头最大的意义是它的象征和隐喻性，因为电影的构成需要非常多的视觉元素，会给观众强烈的视觉感受。当时还拍了叶光荣摔倒、自行车车轮哗哗哗在那儿转的镜头，但出于对剪辑节奏的考虑，最后还是剪掉了。
M：《光荣的愤怒》在大学生电影节上放时反响极热烈，人气很高，你怎么看影片对观众形成的感染力？
曹：其实说白了，《光荣的愤怒》就是一个反抗与被反抗的故事。在正常生活中，我们一定程度上90%的时间都生活在无意识的躯壳之下，都不是真实的你，有时候你挺不高兴，但见到同事还是会客气地笑笑或点点头，因为你不能见到所有人都耷拉着脸，这是生活的基本规则。但在某些时间段或时间点，你会被抛离平衡的正常轨迹，而《光荣的愤怒》里所有的人物，都被放到了一个极致的情境里，被逼到了绝境，所有的事情都发生在24小时内，而且都是远远超过正常生活逻辑的，而在这些意外中，人所呈现出的不可预知的形态，包括鬼崇的、瞻前顾后的，以及那种勇敢和愤怒的力量，从最渺小、最卑劣的极点，到最伟大、最无畏的极点，可能是最自然和最本质的状态，是最有生命力的，哪怕你很猥琐，其实也是很有生命力的。我觉得这些是人类共通的，它与受教育程度和环境没有关系，是人作为一个自然人本身蕴含的，就看是在什么情境下被激发出来，在大学校园或白领密集的公司里，我觉得这些形态依然存在，而且它呈现的形式，和农民几乎是惊人的一致。
不是更黑色，而是更黑暗
关于结尾
M：我特别注意到，故事中的四兄弟姓熊，而电影还增加了对鸡、兔、狗肉的描写，给让人强烈的感觉是在看弱肉强食的“动物世界”，这是有心设计的吗？
曹：如果说是特别刻意地强调，倒谈不上，应该是一种自然传达，我觉得在那个情境下，这些都最自然的表现符号。至于它的隐喻和指征意义，那就在于你潜意识里的感受了。
M：片中有两场首尾响应的“酒桌政治”戏，第一场中又以酒杯的大小来反映势力的强弱，这算是很特别的一个表现手段吧？
曹：这两场戏都是刻意的，其实本来这两场戏几乎是一样的，开始叶光荣和熊氏兄弟坐在一起喝酒，然后土瓜端着一盆炖的汤过来，讪不搭脸地想坐下，被熊氏兄弟呲弄了两句灰头土脸地走了，到结尾叶光荣他们胜利，熊氏兄弟没了，和叶光荣一起革命的几个人成了领导者，坐在酒店开村委会，而土瓜同样也是端着一盆炖的汤过来，也想讪不搭脸地坐在旁边，结果被叶光荣呲弄了两句，又灰头土脸地走了。但这样隐喻性可能太强烈了，会有忌讳在里面，所以后来把这场的戏半前部分给删掉了。
M：其实整个事件从开始到结尾，包括叶光荣的动机，都充满了多义性和暧昧性。影片修改了小说的结尾，有人认为，电影结尾可能预示着又一个“四人帮”的出现，您同意这种说法吗？
曹：有可能，只是我们不提供单一的选择，而是呈现多义性，而这种多义性，可能是生活最真实的状态。影片结尾，种种变和不变一直掺杂在一起，你不会很明朗地觉得很轻松，但也不会觉得和熊家兄弟完全一样，其实这是我最想表达的。
M：不少人觉得，片中村民抓“熊”失败的关键时刻，警察如同天降神兵般现身解救，是一种对审查的妥协，但小说原本就如此，影片也就势这样拍了，似乎没有改动。曹：这种选择呢，不能谈得上是100%的好，但任何游戏都有它的游戏规则，其实我们也曾经设想过一个很黑色很搞笑的方法，就是村民们完全败了以后，叶光荣被熊老三逼到绝境时，突然间装疯卖傻，一边抽自己的嘴巴一边说：“喝大咯啦！喝大咯啦！”意思说自己喝醉了，完全不知道在干什么（笑），但这样故事可能会向更黑的方向去，不是更黑色，而是更黑暗，可能会走不通，而我是不愿意做一个地下电影的。
和很多人看法不同的是，我首先比较认可现在这个方法，因为最终不是通过叶光荣的力量来完成这件事，而完全是一个意外，叶光荣挣扎了半天，尽心竭虑地做了各种设计，最后所有的努力都化为泡影，但就是撞上大运了，以外力使这件事情阴差阳错地得到了解决，我觉得这是有意思的，其次，我们要使这个外力表现不是很生涩，一直在做铺垫，但我所做的最大的改变是，不希望最后真的是“神兵天降”，而是把所有的这些细节搭成一个统一黑色的味道，所以才会有后来警察们都在屋顶上，包括那个卧底摔下来时的狼狈和张惶，这个效果是我们一直在努力的。不过，《光荣的愤怒》的放映和宣传规模都受到了限制，但我认为影片能通过已经挺不容易了，直到现在在电影局那边，还是有很多的告状信。
纪录化、自然化和写实化
关于表演
M：《光荣的愤怒》在演员选择上有什么特别的地方吗？
曹：主要演员都是专业的，村民们都是业余的，我们专门有一个副导，天天把村民聚集在一起训练，一次次地排练，怎么样无视镜头的存在。专业演员我的要求是，放弃所有表演的痕迹，打回到最原始的自然状态，村民们就再出来一点，别木木呆呆的，等于是两头调整。其实我希望我的电影在表演上，能找到一个劲儿，在故事好看的前提下，表演很容易变得概念或劲儿使得很大，而我希望在情节张力达到极致的时候，人物表演能够纪录化、自然化和写实化，我不担心表演不好看，而是我的故事本身已经达到一个很好的紧张程度，不希望表演再往那方面使劲。圈子里的一些导演和演员看完《光荣的愤怒》，都公认表演是非常完美的，特别有生命力的。
M：不得不提的是，扮演叶光荣的吴刚，表演实在是很精彩...
曹：我有好几个戏都用了吴刚，我觉得他是一个非常有表演功力的演员，对表演的控制力和塑造力很强，这有赖于他在人艺演了多年的话剧，但是我觉得演了多年的话剧，在一定表演情境下会比较使劲。从完成片来看，如果非要苛刻要求的话，吴刚在很多地方还是会劲儿使得比较大，一点点吧。但是我觉得和他还是比较容易交流，因为他有这样的能力，意识到的时候能够往回找，所以更多时候吴刚的表演是在于如何控制更微妙的尺度。
还有一点是，我们提前了半个月去云南下生活，学习当地方言，而吴刚挺贼的是，他没有一句句学，而是找到了一种劲儿，比如老在说“嗦嗦嗦”（是），虽然在某些字句上不是很准确，但他找到了方言可能是最准确的表演形态。
M：主要演员下生活只用了半个月？
曹：对，因为当时对云南那边的演员状况不了解，就希望演员都从北京找，但要是拍一个云南方言戏，他们就很难在这么短的时间内，把方言运用得那么熟练自然，于是在北京选了一半的演员时，就去了一趟云南，希望能够挑一部分云南的演员，去了之后做了一个最冒险的决定就是，就是选了演熊老三的王砚辉，他之前长期在云南演话剧，得过很多奖，也很有表演功力，但他的压力很大，因为是第一次上大银幕，又很渴望演这个角色，在试戏前他很紧张，一夜没睡，做了很多准备，其实那场戏试了一半，我就觉得他有这种能力，就说不用试了。王砚辉是这部戏很重要的一个发现，《李米的遭遇》也用他演了一个很重要的角色。（他一出场其实就有一种气场，能罩得住。）对，当时我就担心他是否能有那种霸气，那种不动声色的压迫感，到最后我发现他身上确实有，能镇得住场子。
《光荣的愤怒》票房不好是预料之中的
关于两极反响
M：你本人是电影学院老师，你的的学生怎么评价《光荣的愤怒》？
曹：我没有专门和学生交流过，但也有学生看完来找我，都说很喜欢，但我不知道是不是有人不喜欢，也可能因为我是老师，没有人和我说。在学院放的时候，就当时的反响和影响力来看，你能感到他们是发自肺腑地喜欢。
M：这部电影确实很受学生的欢迎。
曹：对，在大学生电影节的时候，《光荣的愤怒》反响的热烈，是出乎我的意料的，在电影资料馆放的时候，是全场爆满，从看完之后的反应来看，他们真的是特别喜欢。
M：你觉得这部电影哪点打动了他们？
曹：我觉得是自然生动吧。
M：那么当时的火爆和之后院线的惨淡，这种差异你有想过为什么吗？
曹：这个问题其实特别简单。电影在大学生电影节上放时，我就已经特别清楚了这个“为什么”，是因为那天晚上起码80%的学生根本不是冲着《光荣的愤怒》来的，完全不知道这是个什么电影，因为资料馆都是两片连放，那天晚上先放的是《青红》，学生们基本上是冲着它去的，要是下面那个片子没意思，他们可能待会儿就走了，所以看完之后，他们都说没想到看到了这么一部精彩的电影。
《光荣的愤怒》票房不好，也是预料之中的，因为它完全没有影响力，没有大牌演员和导演，没有大量的宣传，完全无人知晓，人家凭什么到电影院去看呢？这其实涉及到中国整个电影环境的问题，就是这样的一批优秀电影如何操作，其实是很紧迫的问题，因为中国电影本身不形成工业机制，从投资到宣发，整个链条都是不完善的，举一个简单例子，就是一个电影投拍时，很少有人会想到它的宣发如何投入，包括投入的比例，但如果你承认它是一个工业产品，是商品，那么它就要到市场进行循环，就要获得利润，回收和再投入，如果你进入这样一个体制的话，必然要考虑到它的后端营销，否则它是不存在的，因为你没有这样的机制，所以你不会这么去考虑。
周迅是一个特别疯狂的人
关于新作《李米的遭遇》
M：接下来的《李米的遭遇》应该会解决这个问题，因为它投资达上千万元并且有大牌演员，那么创作方面，你还能完全投入吗？
曹：《李米的遭遇》是一个例外。《李米的遭遇》之所以选择商业投入，是因为它的商业气息会重一些，营销和影响上可能会好一些，当它有现在的演员阵容时，我就已经觉得不可能像拍《光荣的愤怒》一样，因为它是商业制作，不允许你太坚持自我，比如主演就只给你20天档期，我不可能让他提前半个月下生活，然后一起磨合沟通。奇怪的是，虽然用了这么大的投资和演员，但我突然发现，阴差阳错之中，找到了一批非常有心的人，比如从周迅、邓超到张涵予、王宝强，你会发现他们依然有冲动和热情，愿意用生命来投入。
M：他们有什么具体表现，能否举个例子？
曹：像周迅为了演这个戏，可以把命放在里边。她是一个特别疯狂的人，当她爱这个戏的时候，可以什么都不计较，包括片酬到拍戏风险，比如我们俩一起拍一场表现两辆车在疾驰时差点相撞的戏，她开一辆，我开一辆，拍了好几条都达不到效果，最后通过了一条，就是我的车撞上了她的车，撞得剧烈无比尘烟四起，所有人都吓坏了，但拍完后我们俩下来都特别开心，经过那么剧烈的撞击，没有觉得后怕，因为觉得终于拍到了想的东西。她为了这个戏可以非常投入，你可以任意去要求她，她愿意无限制地配合你，但这是可遇不可求的，所以我说《李米的遭遇》是个例外，虽然它是商业制作，但你还是完全能够随心所欲地掌控这个团队。
M：您觉得她为什么会这么投入？
曹：她就是爱这个剧本，而且特别喜欢这个人物，可以放弃其它，这是她个人性格使然，像邓超、张涵宇和王宝强，也都是这样，而有的明星可能也喜欢某个剧本和人物，但相较而言，也不会放弃其它，就不会这么100%地投入。
M：你能否为我们形容一下《李米的遭遇》会是一部什么样的电影？
曹：会是一部和《光荣的愤怒》完全不一样、很诡异的电影，讲了一个发生在城市里的故事，嗯……好像只能这样说，因为这个故事特别难以用一两句话说明白，非常的复杂，你始终搞不清楚真实是什么，会一直跟随着人物在寻找，张力非常大，特别紧张特别好看。
M：你不怕观众看不懂？
曹：这是我们面前面临的最大的挑战，剪辑时我始终在考虑这个问题：既要吸引观众，又要挑战他们欲望的极限，能够始终跟着你走，迫切地想知道真实是什么，结果是什么。同时还不能让他们太疲惫了。这真是一个很大的挑战。
爱生活，爱八卦
